Le Pen à La Rochelle

A force de l’insulter, on joue son jeu. Simplement parce que certaines personnes que tu côtoies ne vont pas comprendre ton rejet. De ce fait, ils vont se sentir inconsciemment en insécurité. Et je te rappel que l’insécurité est un cheval de bataille de JMLP.
Plus il y aura de personnes à le rejeter si fort, plus il y aura de personnes à s’y attacher. C’est ainsi.

Vous savez, en communication politique, que l’on parle de toi en bien ou en mal, ce n’est pas important. Ce qui est important c’est que l’on parle de toi.
Alors en l’insultant publiquement, en manifestant, en l’empêchant de parler, tu joues son jeu. Tu encourages involontairement des gens à se rattacher à lui simplement parce que tu fais parler de lui.

Je pense que l’idéal pour zapper JMLP est de l’oublier. De ne pas faire parler de lui.
Si tu manifestes en même temps qu’il fait sont discours, tu rends son discours beaucoup plus médiatique qu’il ne l’aurait réellement été sans la manifestation. CQFD
Rien faire. Le laisser dire, le laisser parler. Limiter l’impact médiatique de son intervention. C’est comme cela que l’on éliminera progressivement JMLP en l’oubliant.

Dierna a écrit:

Rien faire. Le laisser dire, le laisser parler. Limiter l’impact médiatique de son intervention. C’est comme cela que l’on éliminera progressivement JMLP en l’oubliant.

Pas vraiment d'accord Dierna.
Mr Le Pen a ses idées, ses "idéaux", il les martèle depuis des decennies, ok, il a le droit, après tout nous sommes en démocratie.
Mais de part la vertu de cette même démocratie, j'ai le droit, moi, simple citoyen, de dire que je ne suis pas d'accord et que ses "rêves" me font peur.
N'ayant aucun temps de parole médiatique, je prends mon droit de citoyen d'aller manifester la peur que les paroles que cet homme, tout au long de sa carrière, a pu nous servir.
M'élevant contre ses idées, je ne sombre pas dans la xenophobie, je me sers, en manifestant contre les idées du FN comme contre toutes les idées qui me font peur (au dela de toute orientation politicienne), du droit que la démocratie me donne : mon droit de Citoyen !

Dierna a écrit:

Fred a écrit:

Une Doctrine !

Oui, c'est juste, c'est ainsi que l'on peu décrire la conception de la famille politique que je viens de donner. Mais ce n'est pas spécialement perjoratif ni négatif.

Un parti politique peut être qualifé de famille parce qu'ils se ralient aux même idéaux , à la même doctrine (c'est pour toi Fred )
.

Bonjour Dierna, et permet moi de saluer t'on intélligence et tes analyses,

Une doctrine est une doctrine, en vu de droit, et utilisé tant par la politique que par les religions...De tout ordres ou tout principes...

Nous sommes sous un régime républicain, que certain, à mon avis, échangerais volontier contre un régime totalitariste, c'est la seule chose contre laquelle je m'oposerais, en dehors de cela je ne fais pas de " politique "

Enfin je n'est pas envie non plus de participer à une discution " café du commerce " ( pas celui de la Rochelle, tu t'en doute Dierna )

Amicalement.

picsoung a écrit:

mais qu'est-ce qu'il vient faire chez nous ? terre socialiste depuis bien longtemps...

Comment ça ! Terre socialiste depuis bien longtemps ?

Renseigne toi, regarde l'histoire, et tu verras que la gauche a gagné LR en 1971 grâce à une équpe de radicaux de gauche motivés et globalement honnêtes, et surtout humains...

M. Crépeau n'est mort que depuis 1999. Il faut encore attendre un peu pour être sûr que le PS soit "propriétaire de La Rochelle", comme ton message le suggère un tant soit peu....

cougnesdans a écrit:

Il faut encore attendre un peu pour être sûr que le PS soit "propriétaire de La Rochelle", comme ton message le suggère un tant soit peu....

+1 c'est pas gagné loin de là....

Pouahlalala..finalement c'est plus marrant de parler de naturisme

ah vi.. tet je me suis trompé...
j'aurais mieus fait de dire terre de gauche

dsl...

une question.. c'est quoi le scalp ? cest spécial à LR ou cest natio ?
merci

Nico

Maalik a écrit:

M'élevant contre ses idées, je ne sombre pas dans la xenophobie, je me sers, en manifestant contre les idées du FN comme contre toutes les idées qui me font peur (au dela de toute orientation politicienne), du droit que la démocratie me donne : mon droit de Citoyen !

Je comprend ton point de vue. Tous le monde à le droit de s'exprimer.
Manifester, faire grêve... Oui, on a le droit.
Mais que se passe t-il lorsque que tu exerces ton droit contre une personne et un parti???
Tu te ralie des gens: effectivement.
Tu fais passer ton message: aussi oui
mais tu rends ce parti populaire, tu lui fais de la pub malgré toi.

En fait, les médias sont des acteurs majeur de la politique. Ils lui donne sont langage. C'est dans les médias que le message politique prend une consistance et une signification. Si tu médiatise un homme par ton action contre lui, tu vas rendre encore plus porteur son message. Tu contribue donc à augmenter le nombre de personnes qui se ralieront à lui.

La meilleure solution est de le laisser faire son plaidoyer comme les autres le font ni plus ni moins. Le laisser avoir le même temps d'antenne que les autres. Pas plus.
Ne pas parler de lui, ne pas considéré son message, le boycott. c'est la meilleur des manoeuvres.
Il faut faire confiance au gens et les laisser choisir en leur âme et conscience. Ils sont suffisament intelligent pour se rendre compte de ce que propose Le FN.

Si tu souhaites vraiment le battre, aide plutôt les autres partis à choisir un programme qui raliera les personnes convoitées par le FN.
Raller cela ne sert à rien, il faut trouver des solutions.

picsoung a écrit:

une question.. c'est quoi le scalp ? cest spécial à LR ou cest natio ?

Section carrément anti Le Pen:
http://fr.wikipedia.org/wiki/SCALP

Dierna a écrit:

La meilleure solution est de le laisser faire son plaidoyer comme les autres le font ni plus ni moins. Le laisser avoir le même temps d'antenne que les autres. Pas plus.
Ne pas parler de lui, ne pas considéré son message, le boycott. c'est la meilleur des manoeuvres.
Il faut faire confiance au gens et les laisser choisir en leur âme et conscience. Ils sont suffisament intelligent pour se rendre compte de ce que propose Le FN.

La meilleure solution se doit d'être démocratique et républicaine : le vote !
Quand je glisse mon bulletin dans une urne je sais que celui ci a la même valeur que celui de Monsieur Le Pen et l'annule donc.

Alors oui, il ne sert a rien de s'offusquer si on en reste à une "gueulante" stérile, si on descend seulement dans la rue parce que nos amis y vont ou si ce jour de grève ou de manifestation ressemble à un jour de repos.

Il ne sert à rien de s'offusquer et de rester, bien assis chez soi à attendre que les paroles de tel ou tel homme (ou femme) politique fassent leurs chemins dans la tête de ceux qui hésitent à se décider, ne serait ce que d'aller voter et qui un jour, pourrait aller glisser leur bulletin comme un geste de dépit et de ras le bol.

Il ne sert à rien de s'offusquer qu'un jour la démocratie pourrait être en danger si on ne fait rien, alors qu'il est encore temps, pour faire prendre conscience aux gens qu'il est encore temps de croire à quelque chose.

Ce pays ne me semble plus croire en rien d'autre qu'en l'individualité. chacun se renferme sur soi, rentre chaque soir diner "chez sa télévision" et la xénophobie ne commence pas aux frontières de le France mais sur le pallier de son propre habitat. C'est navrant !

Je rêve encore à quelque chose de mieux que le modèle américain où la réussite d'une vie ne se mesure qu'à un compte en banque.
Pour ce rêve, celui que toute ma famille a eu avant moi, je milite, je me sers de mes droits démocratiques de grève, de manifestation et de vote.

Tout à fait d'accord avec toi, Maalik.

Bill

Voilà qui est très bien dit Maalik

maalik a écrit:

je me sers de mes droits démocratiques de grève, de manifestation et de vote.

lol je vais me positionner je suis contre que lepen passe a la rochelle je demandais pour savoir si quelqu'un allez bouger

Maalik a écrit:

La meilleure solution se doit d'être démocratique et républicaine : le vote !
Quand je glisse mon bulletin dans une urne je sais que celui ci a la même valeur que celui de Monsieur Le Pen et l'annule donc.

Alors oui, il ne sert a rien de s'offusquer si on en reste à une "gueulante" stérile, si on descend seulement dans la rue parce que nos amis y vont ou si ce jour de grève ou de manifestation ressemble à un jour de repos.

Oui, contrecarrer LE PEn ne se fera que par le vote.
Faut-il encore qu'il y ai matière à voter....
Venir manifester contre une personne, contre ses propositions. C'est bien, c'est être acteur de la vie politique mais c'est être un acteur passif.

Je me souviens des manifestations contre les propositions du gouvernement sur le sujet de la recherche. Et bien, les personnes manifestaient mais il réflechissaient à de meilleures solutions et faisaient aussi des propositions. Ils ne se contentaient pas du rejeter. Ils proposaient.

Comme je le disais dans mon dernier post, aider à trouver des idées et propositions qui ralierait l'électorat indécis de Le Pen serait mieux que de dire "a chier Le Pen" et conforter ces personnes dans leur choix.

Manifester, faire la grêve, c'est un droit d'expression. Mais c'est comme les mots, il faut le manier en connaissances de conséquences ou on s'expose à un retour de manivelle. Manifester en même temps oui, mais manifester pour le priver d'un de ces droits, non.
Je n'incite pas à ne pas manifester, je dis juste qu'il faut réflechir aux conséquences que cela aura.

Rêver d'un pays qui ne serait pas individualiste, moi aussi j'ai cette envie.
Pour ça, il faudrait que les habitant de ce pays savent ce qu'ils veulent . Or en ce moment, les seules choses qu'ils savent, c'est ce qu'ils ne veulent pas. Et à cause de ça que l'on vit une période très "giratoire".....

nic.corsaire a écrit:

Il faut dire que "l'équipe Crépeau" est arrivé au moment où la ville de La Rochelle était sinistré : 20% chômage, fermeture des grosses usines...
Les radicaux ont fait un magnifique boulot et ont rendu la fierté de cette magnifique ville de La Rochelle[/color]

Faux pour ce qui est de La Rochelle sinistrée en 71.
Les pbs sont arrivés bien après.

Mais je ne voudrais pas détourner le fil " Le Pen". Pourquoi ne pas faire un fil "histoire récente de LR" ?

yep17 a écrit:

lol je vais me positionner je suis contre que lepen passe a la rochelle je demandais pour savoir si quelqu'un allez bouger

Un souvenir personnel pour ce qui est de l'action contre l'extrême droite, en pesant le pour et le contre.

Lorsque (en 97 je crois, avant législatives), B. Mégret pour le MNR est passé à LR, il a loué le bus de mer à RTCR pour aller des Minimes au vieux port en faisant un tour de bateau pour ses partisans.

Il y a eu des manifs à l'arrivée au vieux port, un petit peu de bagarre, les gorilles de Mégret ont lacrymogénisé (avec semble-t-il le même matériel que la police.. :monkey: ...) quelques manifestants.

En tant que représentant du parti auquel j'adhérais à l'époque, j'ai participé à une réunion réunissant (sauf erreurs et omissions) MJS, PRG, verts, LCR, PC, Libre pensée, et ???? dans la maison des syndicats rue Albert 1er.

Cette réunion avait pour but de faire le bilan de cette action anti-Mégret.

Pour résumer, il y a eu :

1-des réactions regrettant ces manifs, disant qu'elles ne servaient à rien, que ça générait de la violence supplémentaire et des risques d'affrontements inutiles, pour ne pas dire des risques de blessures, etc..

2-des réactions pour dire qu'il faut bien agir quand même, et que la manif vieux port était la seule manière de réagir à la venue de Mégret, etc...

Je trouvais que les 2 positions se défendaient, mais ça m'a énervé quand le représentant des Verts est tombé sur le dos des jeunes de la LCR (c'est eux qui avaient fait le gros de l'agitation sur le port), sur un ton un peu méprisant ; on voyait qu'il les considérait comme des gamins agités, ce qui est paradoxal pour un parti qui (à mon avis) sert partiellement de maison de retraite à bon nombre de gens qui ont crié "vive la révolution" sur les barricades de 68 ou dans les manifs des années 70-85.

J'ai alors exposé les points ci-dessous :
. Oui, je crains des violences quand des manifs sont organisées ainsi,
. oui, tout le monde a le droit de s'exprimer et de faire campagne,
. mais j'ai eu à connaître telle ou telle vieille dame, du genre riche veuve dans des apparts près des parcs, qui avaient été conviées à des réceptions Le Pen dans tel ou tel château près de Poitiers. Champagne, cors, chevaux avec de jeunes mâles dessus, exposition, discours, ... et chèque à la fin.
. mais j'ai fréquenté un troquet, un peu repaire du FN (ne cherchez pas, il a changé maintenant). J'y ai hardiment déclaré dès le début que j'étais de gauche ; j'ai eu une fois l'avertissement selon lequel je passerais un jour au travers de la vitrine, une autre fois que j'allais retrouver mes dents dans le caniveau, etc... Au bout de 2 ans, j'étais quand même copain avec presque tous, tout en continuant à déclarer et expliquer mes opinions, sans provocation.
. et c'est là qu'un travailleur en uniforme (je reste discret) m'a expliqué comment, suite à une discussion amicale avec un membre de sa hiérarchie, il avait été faire le service d'ordre dans un château près de Poitiers, lors d'une venue de Le Pen, et en était revenu furieux parce qu'on lui avait fait faire le planton bénévolement, et qu'il avait vu des tas de gens boire le champagne sans qu'on lui en offre une goutte...

Je vous laisse faire la synthèse des points ci-dessus.

Alors voilà Yep17:
enquiquiner Le Pen s'il passe chez nous pourquoi pas, ça le gênera un peu pour accumuler un trésor de guerre, et c'est de bonne ... guerre.
Mais toujours le faire dans la tolérance, et en évitant au maximum les blessures physiques ou morales.


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Moraesihno a écrit:

Pouahlalala..finalement c'est plus marrant de parler de naturisme

Ok, on va tous les deux à la rénion de Le Pen, et on lui demande ce qu'il pense du naturisme ?

il est impossible de savoir ou il passe

il passe au novotel... à 16h...

vala.. ben rendez vous à tout les anti-fa, anti-racisme... et anti-lepen..
demain dans laprem
bon jcrois que je peux donner l'info.. vu que les RG sont déjà au courant..je présume
rdv à l'appel du collectif du nuf, et des étudiant
à 14h au skate parc de l'esplanade..
voilà.. à voir ce qu'ils feront...

yaura le scalp aussi..

aucune info au niveau des partis de gauche...

perso je pense y allait, en spectateur.. pour lui rappeler qu'il ya encore des gens qui nsont en déssacord avec lui..et ses idées...
a bientot
NIco

Je suis passé entre les manifestants et les flics, en vélo avec mon gamin de 5 ans sur le chemin du manège de la plage.

N'ayant pas envie d'initier le fiston aux lacrymos à 5 ans, je ne me suis pas attardé...

Quelqu'un y était-il et peu-il raconter ?

nic.corsaire a écrit:

cougnesdans a écrit:

Faux pour ce qui est de La Rochelle sinistrée en 71.
Les pbs sont arrivés bien après.

Quand alors ???

Encore une fois ce fil n'est pas fait pour ça mais de mémoire :
(donc des risques d'erreurs de 2 ou 3 ans)

1971
LR encore 2ième port de pêche français (en chiffre d'affaires, pas en tonnage)
SIMCA (Peugeot en 1978)
ACRP (chantiers navals)
SCAN (ex hydravions, a fait la structure métallique de Beaubourg en 74-75 donc).
COFAZ (engrais) à port Neuf.
CIT-Alcatel (centraux téléphoniques électromécaniques).
Queval (confection)
Cofran (huiles spéciales de synthèse)
et j'en oublie...

Des MILLIERS d'emplois.


Tout allait bien pour LR (sauf l'absence d'hinterland économique).
C'est uniquement à la toute fin des années 70 et surtout durant les années 80 que toutes ces entreprises ont fermé, que la pêche a périclité.

Un seul exemple : les ACRP (chantiers navals) ont fermé en 1980. La ville à l'appel de la municipalité, s'est couchée par terre dans les rues (manif ville morte); j'étais au Québec mais c'est le seul article de SudOuest que ma mère m'a envoyé là-bas : ça a vraiment traumatisé toute la ville.

cougnesdans a écrit:

Quelqu'un y était-il et peu-il raconter ?

Je suis passé devant le Novotel vers 17h45 et il n'y avait plus qu'environ une trentaine de manifestants, le leader du FN était parti...

Je suis resté quelques minutes làbas et le bruit s'est vite répandu qu'il faisait une réunion intime dans la salle municipale de l'arsenal.

Nous avons donc décidé d'y aller faire un tour. Nous sommes arrivés vers 18h15 en face du Carré Amelot et là tout était calme: aucun signe extérieur depuis la place ne laissait supposer que le leader du front national se trouvait dans les parages.

J'ai malgrè tout remarqué des êtres étranges, certains étaient en tenues para-militaires de couleur bleu marine, rangers aux pieds, et mini matraques à la main. D'autres toujours en bleu mais cette fois avec costumes cravates filtraient les entrées dans la salle.
Je me suis approché et j'ai demandé ce qui se passait là et les molosses m'ont dis que c'était une réunion politique et que M. Le Pen faisait une déclaration.

La place s'est peuplé très rapidement et un drap portant une inscription anti front national à été confisqué par un des membres-garde du corps du Fn.

Je suis resté là pendant environ 1h30 dans l'espoir de voir le leader du FN sortir, ce qui à bien eu lieu à un moment donné. J'ai été très déçu car il a quitté la salle à la vitesse de l'éclair protégé par ses sbires et je ne l'ai pas vu.

Après son départ les CRS, casqués et boucliers qui attendaient à proximités se sont approchés certainement pour empècher que les manifestants poursuivent le véhicule transportant le leader du FN.
Ils se sont rapidement retirés et je n'ai noté aucune violence ni de la part des manifestants ni de la police.

Les lepenistes sont sortis pas très fiers de la salle sous les siflets des manifestants et certains pour éviter cela sont sortis par la fenêtre qui se trouve derrière le batiment .

Je suis rentré chez moi...

voici quelques images faites avec un téléphone portable par ma fille, elles sont flous mais c'est aussi bien comme ça: