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 rupellien de retour au bercail

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troll
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MessageSujet: rupellien de retour au bercail   Dim 20 Mar 2011, 14:05

Bonjour a tous !

WOW !!! un forum sur ma ville natale ! vraiment tip top ca ! m'est
avis que je vais avoir pas mal de lecture dans les jours qui viennent.
Apres un long périple dans quelques villes de la Gaule, je suis retourné
a mes racines. Je cherche un moyen de permettre aux gens de découvrir
cette merveilleuse ville et son passé d'une richesse inimaginable.
J'ai vu un membre attristé ( a juste titre ) que le patrimoine de notre
passé ( sur les souterrains de LR ) disparait peu à peu. Je pense que c'est
malheureusement inéluctable, mais qu'on peut en garder une trace
'presque vivante' a jamais. Et ceci peut-etre grace à la réalité virtuelle
et aux mondes immersifs.

Ne vous offusquez pas de mon pseudo. c'est juste pour le fun ;-)

à très bientot au fil des posts !


Dernière édition par troll le Mar 13 Nov 2012, 13:18, édité 2 fois
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cougnesdans
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Mar 22 Mar 2011, 19:50

bienvenue et tu m'intéresses, j'ai quelques infos sur le très vieux LR (regarde la raison de mon pseudo).
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troll
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MessageSujet: très heureux !   Mar 22 Mar 2011, 22:33

Merci de ton accueil yes

En effet, ce ne sont pas les noms qui manquent dans Rupella ;-)
Perso j'ai longtemps ( toute ma jeunesse ) habité la rue des lapins,
qui donne sur la rue des Pères, pas très loin des jacobins.

a 42 balais, Ca fait 6 mois que je découvre ma ville natale.
Chaque jour je scotche un peu plus ! La grandeur de cette petite
ville mérite bien les fabuleux textes qui y ont été et y sont
consacrés, et même bien plus. Je veux faire revivre toutes les
époques de La Rochelle, afin que tous les gens puissent
visiter et savourer ce passé extraordinaire. Si le voyage dans le
temps n'existe pas ( encore ) c'en est un virtuel que je développe
actuellement, et je suis friand de tous les conseils avisés et
connaissances sur le sujet :-) voila.

au plaisir de te lire Cougnes-dans-les-murs

Bonnes routes à tous.
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flocon
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Mer 23 Mar 2011, 14:18

En 3D... Oh punaise... mon fantasme.
Avec quel logiciel travailles-tu ? Blender ?

Pour ma part, pour la partie rochelaise de mon site, j'ai procédé à de nombreuses lectures et recherches et déjà fortement peiné à produire mes cartes en 2D... où d'ailleurs tous les importants bâtiments ne sont pas forcément représentés puisque l'emplacement précis de certain n'est pas connu.

En tout cas, si je peux te dire une chose, c'est BON COURAGE !!!
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Mer 23 Mar 2011, 14:51

Il y a une dizaine d'années, pour passer le temps j'avais modélisé en 3D une partie de La Rochelle avec des outils de modélisation pour Flight Simulator. C'était très amusant de se balader dans la ville en voiture ou comme sur cette image avec l'hélico de la protection civile....
Le gros problème c'est de coller les textures sur les bâtiments car ça fait des fichiers très lourds et la scène ramait lors des survols.


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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Mer 23 Mar 2011, 20:08

Bonjour a tous !!!

Hey ca fait plaisir d'avoir des enthousiastes de la 3D et de l'histoire !!! Rolling Eyes

@flocon: fantasme ? heu lol. je n'irais pas jusqu'a dire que j'y travaille, car ca serait prétentieux lol yes
mais logiquement, ce que je fais devrait en séduire quelques uns. Les quelques personnes a qui j'ai
montré la chose ont tous étés bluffés. Mais c'est un travail de fourmi et de très longue haleine. J'en suis
déja a 1300h de travail, et la je cherche des gens en mesure de financer le projet. Disons au moins
juste pour que je m'alimente un minimum vu que j'ai fait le choix de me lancer dans ce projet.
J'estime la finalisation de la rochelle intra-muros et son enceinte primitive ( celle de guillaume le
dixieme ) a 4000 a 6000 heures. Pour moi ce n'est plus qu'une question de temps, car j'ai levé les
doutes techniques portant sur la faisabilité du projet avec des PC normaux ( pas des stations SGI ).
hmm. 2sec je valide ce post et je vous concocte quelques petites captures d'écran rapidos. Va falloir
que j'implémente ca au run dans le soft, ca simplifira des choses. Et oui, je travaille avec Blender.
le 2.49b. J'ai pas réussi a me faire au 5.00 qui m'a de nombreuses fois planté dans les pattes et dont
j'ai beaucoup de mal à me faire à la nouvelle ergonomie Sad
Gimp aussi pour les textures, les bumps et les spéculaires. Le web, pour les longues heures de
recherches de textures et images a retraiter.
En tout cas, merci pour tes encouragements ! Very Happy

@tiptop:
oh pour un truc qui a 10 ans, c'est sympa ! Pour ce qui est des textures, oui tu as raison a 100%.
Pour se faciliter la tache il faut utiliser des softs genre Blender qui sont fabuleux, mais un peu
pénibles a prendre en main.
De plus il y a 10 and on avait pas OpenGL et on grattait avec DirectX 6 qui était a la ramasse au
niveau 3D. Si Flight sim avait été écrit pour des cartes voodoo ( oh ya surement des petits malins
qui ont du faire des passerelles ) ca aurait surement moins ramé. Mais 10 ans apreès, j'espère
offrir BEAUCOUP mieux ( du moins ce sont les gens qui jugeront ) mais avec un casque virtuel
et du son d'ambiance dans les oreilles, on devrait assez facilement pouvoir s'immerger dans le XIIIeme
et 'vivre' une réalité virtuelle qui laisse des souvenirs, comme ceux de voyages vraiment vécus.
Mon objecti ultime sera pour ce projet de simuler les attaques des armées du roi au siège de 1627.
Bateaux, artillerie, fantassins qui déboulent das les marais, etc.... la gravure de Callot en vivant quoi.
Mais là c'est plus 6000 heures de travail. lol

Bonne route a tous !
Je reviens dans 46 min précisément avec des captures d'écran.


Dernière édition par troll le Mer 23 Mar 2011, 20:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Mer 23 Mar 2011, 20:54

Na. Je ne sais jamais si ca va marcher ces envois d'images dans un forum.... Laughing



Ici on est devant le corps de garde de la porte du Perrot on regarde vers l'ouest. Au fond on voit le pont vert qui enjambe la verdière ou se reflète un tit peu la pâleur lunaire. Ici, c'est un peu à poil: le no-man's-land des extérieus ou je n'ai pas encore travaillé.


Même endroit, mais on regarde vers l'est ( à une autre heure de la nuit; non non il n'y a pas DEUX
lunes dans mon soft clown )


Ici, on est dans la ville et on arrive par la porte du Perrot, vers la place des petits bancs (On est en fin de soirée ).
On vit la fontaine au milieu de la place et les ouvroirs des 'banquiers'


La fontaine des petits bancs. On est descendus dans la fosse.


Vue des remparts ( pres de la porte du Perrot en direction de Ste Magdeleine ( Saint Sauveur ). On voit la tour a l'anglais et tout à droite la tour de la gourbeille adossée au mur d'enceinte.


Vue de la rue Chauderié ( du Palais ) vers le chateau Vauclair au loin ( c'est encore secret ).... lol nan en fait
comme ce n'est qu'une ébauche, de près il est tout pourri mon chateau. Vous noterez que les maisons sont
absentes. Il leur manque en effet 6000 heures de travail What a Face


Voilà n'hésiter pas à y aller de vos questions et/ou remarques pertinentes z'et impertinentes.
Je suis preneur de tout.


Bonnes routes à tous et a bientot !
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Mer 23 Mar 2011, 21:52

Elles sont bien sombres tes images je me suis permis de mettre un peu de lumière dessus et ça change tout..





Wink

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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Mer 23 Mar 2011, 22:29

Voui tip top Smile c'est normal, vu que c'est la nuit ou le crépuscule. La ou ca merdouille, c'est
que le ciel ne convient pas. il faut que je change ca. Par contre a midi, c'est bcp plus lumineux ;-)
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Mer 23 Mar 2011, 23:21

Je suis époustouflée.
Je ne maîtrise pas Blender. J'ai commencé à étudier le mode d'emploi sur le site du zéro et n'ai pas eu le temps de m'y mettre à fond, alors j'admire. J'ose pas imaginer la taille du fichier.
Pour situer les bâtiments, tu travailles je suppose sur les plans 'époque que l'on trouve dans les documentations historiques de la ville; La difficulté, c'est les textures... quand on a pas de photo pour voir Wink .
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Jeu 24 Mar 2011, 12:15

Merci flocon Very Happy

très heureux de t'époustoufler ainsi !
Blender est un des modeleurs les plus souples que je connaisse, même
si le système de gestion des materials est un peu merdique. Mais la prise
en main est vraiment pénible. Il ne faut pas au début vouloir faire de
gros trucs car on est vite bloqué, ca devient pénible et on se décourage.
Il faut vraiment y aller petit à petit. Le site du zéro est bien pour commencer.

Pour la taille du fichier, ce sont en fait toute une ribambelle de fichiers
objets mappés et riggés ( pour ceux qui le nécessitent ). Je ne peux pas
mettre en mouvement une scène qui a autant d'éléments à dessiner. et
pour l'affichage temps réel j'utilise unity ou j'importe et je place mes objets,
je définis mon environnement etc.....

Pour les plans oui j'utilise les plans d'époque, le dico génial de Viollet-Le-Duc,
des gravures de couneau, etc...... tout ce qui peut inspirer mon petit neurone.

Pour les textures, tu as raison c'est un travail de fourmi. J'en ai pris quelques
unes dans la ville, mais la majorité sont des textures libres que je glane sur
le web et que je modifie sous gimp. Il faut en extraire les différents maps:
normal, spéculaire. Pour l'heure je n'utilise pas les displacement maps, car
ma pauvre carte graphique crie pitié.

voila. Si tu as des choses à faire sous blender, qui ne prennent pas trop de temps,
dis moi, je pourrai peut-etre les faire. ou si tu as besoin d'aide ou conseils, pareil.

Bonne route à tous !
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Jeu 24 Mar 2011, 19:01

Troll, je suppose que quand tu parles de le rue des frères, il s'agit de la rue des frères prêcheurs.

Par contre, je ne vois plus où se trouve la rue anciennement appelée "des lapins". Le nom me dit quelque chose,, mais...

J'habite juste à côté, je donne entre autres sur l'impasse actuelle qui s'appelait "rue des Sigognes" autrefois (hihi, tu pourras chercher).

J'ai par contre une remarque à faire: ce n'est pas la ville du XIIIième que tu reconstitues; à quelle époque est-ce que tu te situes?

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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Jeu 24 Mar 2011, 20:21

Bonjour Cougnesdans !

c'est rue des Pères, pas des frères. l'ancien nom de la rue Alcide d'Orbigny.
Et la rue des Lapins, c'est celles qui donne sur le quartier des voiliers, anciens
quartier de meunerie et de boulange ou trônaient les 7 fours a pain qui alimentaient
la plus grande partie de la ville.
La rue des Lapins, tu l'auras ainsi deviné est l'actuelle rue Amos Barbot. Selon Arcère.

Heu par contre ta remarque à la fois me dérange et m'intéresse particulièrement.
Je reconstitue une époque allant de 1280 à 1340. donc fin XIIIeme debut XIVeme.
toutefois, je sais que j'ai intégré des anachronismes a certains endroits. Notament
pour les fosses des fontaines qui ont été construites plus tard. Mais comme je n'ai rien
trouvé concernant ce qui existait avant, par défaut, j'ai mis les fosses.
Peux tu m'en dire plus sur ce qui te fait dire que je ne suis pas au XIIIeme stp ?
merci à toi Smile

Bonne route.
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Jeu 24 Mar 2011, 22:01

J'ai créé un ficher excel au cours de mes recherches avec les bâtiments, leur date ou époque de création (quand je l'ai trouvée), éventuellement leur date de modification ou changement de nom, avec des annotations pour expliquer la fin etc... Le fichier est pas tout à fait aussi propre que je l'aurais désiré et mériterait que j'y revienne mais comme pour l'instant je suis très occupée à faire mon armorial en ligne des communes de France avec inkscape, c'est reporté à après. (Mon retour sur Blender, ce sera pour plus tard)
Néanmoins, si mon fichier peut t'être utile en l'état...
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Jeu 24 Mar 2011, 22:18

merci flocon ! généreuse offre !
je suis preneur, même si je ne sais encore si ca me servira.
Heu il semble que je n'ai pas le droit d'envoyer des MP Crying or Very sad
peux tu m'en envoyer un stp que je te laisse un lien sur
quelque chose qui dervait ( je pense ) te plaire.
merci à toi Smile
et bon courage pour ton armorial ! j'ai visité ton site, et je trouve
qu'il y a plein de choses intéressantes, bien que je n'ai pas tout lu
( javoue, je me suis limité à la rochelle Wink )

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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Jeu 24 Mar 2011, 23:17

garg ! off topic, mais... nan je ne peux pas envoyer de MP. ca me dis que j'ai pas assez de messages
postés dans le forum Sad
une adresse mail ou tu peux m'envoyer le fichier, c'est: brefromjeu@hotmail.fr
vala Smile
peut-etre d'ici quelques temps, mes MP vont se débloquer ?
au bout de 1270 post p'tetre :-S lol
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Ven 25 Mar 2011, 14:11

Laughing J'en ai que 480 et je peux envoyer des MP.
T'en as d'la chance. pas la peine d'attendre 1270 Wink

Je t'enverrais ça.
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Ven 25 Mar 2011, 14:14

Laughing

merci flocon Smile en retour, je te donnerai le lien.

Bonne journée à toi.
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Ven 25 Mar 2011, 20:02

troll a écrit:
Bonjour Cougnesdans !

c'est rue des Pères, pas des frères. l'ancien nom de la rue Alcide d'Orbigny.


Ah bon! alors c'est la rue des Prêtres, pas des Pères (je viens de vérifier sur les maisons).

As-tu trouvé la rue des Sigognes? (attention, il y a un piège: elle existe toujours, à l'identique je pense, mais étant fermée par une porte à un bout, du côté de la rue de Bethléem, elle est considérée comme une impasse actuellement).



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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Ven 25 Mar 2011, 20:39

Heu voui cougnesdans, tu as totalement raison. Shocked
c'est la rue des prestres. je ne sais pas ou je suis allé chercher
rue des pères, mais j'etais quasi certain qu'avant les prestres,
elle s'appelait rue des pères. mais je n'ai ( encore ) pas retrouvé
ma source.

Pour la rue des sigognes, qui donne sur la rue de Bethléem....
hmmm. bin à part le jardin de jacobins, tout ce qui débouche
sur Bethléem, c'est la rue des lapins/rue du feuillet ( auj. Amos Barbot ).
et la rue des jardins ( Auj. remparts )
A moins que.... petite venelle que personne sauf les riverains
n'ont visité ?
Evil or Very Mad
rue de pousse paille.... ? heu 'paille' ou quelque chose dans ce style...
a part ca, je ne vois pas drunken

je donne ma langue au matou....
dis moi alors ?

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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Sam 26 Mar 2011, 18:28

Tu la verrais sur les plans du géomètre du roi Claude Masse.

Elle mène de la rue des Prêtres, presqu'au coin de la place des Jacobins, jusqu'à la rue de Bethléem (Massiou), en faisant un zigzag.

Pour ce qui est de ma remarque au sujet de l'époque, ça me rassure déjà que tu parles non de XIIIième mais fin XIIIième et début XIVième.

Je ne sais si tu vises la plus grande rigueur possible ou simplement une belle oeuvre (ce qui est ton droit).

Si tu vises la rigueur, je vais prendre deux exemples en citant deux noms que tu as mentionnés.

Couneau:
Je m'endors tous les soirs devant une lithographie originale du sus-mentionné, en plus dédicacée à mon arrière-grand-père qui était relieur d'art à Rochefort, donc tu vois que n'ai aucune animosité contre sa mémoire. Mais ce qu'il a écrit est souvent de zoulies histoires pour les petits nenfants et je ne lui fait aucune confiance.

Viollet-le Duc et son école:
excellents architectes, mais piètres historiens de LR.
Par exemple, les créneaux rénovés de la tour Saint Nicolas. Ils n'ont à mon sens rien à voir avec les créneaux originels. Les vrais, tu les verras au dessous de la petite fenêtre qui existe à mi-hauteur de la tour, côté sud. Et si tu vas à Poitiers, tu verras que les remparts restant ont le même dessin de créneau (c'est à peu près la même époque).

bref, je ne vais pas m'étendre, mais:
je me méfie des innombrables historiens amateurs à LR qui racontent ou ont raconté pas mal de salades, quand je veux me faire une idée précise.
Dès que j'ai un doute, je me réfère aux plans de Claude Masse qui sont fiables, pour voir s'il n'aurait pas par hasard fait une vue d'un monument ancien, fût-ce en dessinant un autre monument à côté. Par exemple, la porte Malvaut qui a subsisté jusqu'au XVIIIième à côté, elle datait du Xième, du XIIième ou XIième, on ne sait pas exactement, mais il l'a dessinée avec des détails. Je possède le livre avec tous les plans et figures.

J'ai aussi un stock de pierres sculptées (mais usées) jusqu'à 40kg, extraites de chez moi pendant des fouilles archéologiques, et qui proviennent presqu'à coup sûr de la première église Notre Dame largement détruite en 1572. ça peut aider pour la représenter.

J'arrête là mon roman.
Si tout cela t'intéresse, il faut se le dire de vive voix (MP), sinon ce serait trop long.


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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Sam 26 Mar 2011, 19:33

DOMMAGE !!!!

N'arretes pas ton roman ! il fait partie de ceux que beaucoup aiment lire.

Bon parmis, les documents de base, oui, j'avoue :
Couneau, Béraud, Mahé, Barbot, Arcère ( heu j'ai pas tout lu des deux
derniers hein ).
Comme toi je me méfie que ce que tous ont écrit. Non que l'honnèteté
de ces gens qui ont fait un travail extraordinaire et unique soit sujet
à controverse, mais comme toujours.... On a la pensée originale, la
transcription dans l'écriture, les contraintes diverses limitant ou orientant
les textes, la lecture, l'image dans la tete du lecteur par rapport à ce qu'il
cherche ou attend. Autant de filtres qui déforment la réalité et la pensée
originelle même de l'auteur. De plus, Couneau était undéniablement un
artiste, et en cela pouvair se permettre des écarts certains ( j'ai en tete
l'exemple de son dessin du bastion échelle de la couronne, que je pense
etre à l'envers... ).
Ceci dit, les données sur ce passé lointain de LR son si maigres que ces
auteurs sont les quelques seuls auquel je peux me raccrocher. Et finalement,
le coté artistique de l'ambiance médiévale ressortant des dessins de couneau
me plait bien. C'est donc une base.

En fait, je ne peux espérer produire quelque chose de rigoureux, pas plus
qu'une belle oeuvre d'ailleurs. Je ne suis ni historien ni artiste. Juste un petit
informaticien un peu curieux qui peux réaliser quelques trucs. Mais mon but
en fait est tout autre. Je veux réaliser une base informatique sous la forme
d'un programme 3D immersif, et vendre ce projet à la ville de LR pour:
1) avoir une source de revenus me permettant de continuer dans cette voie
2) modéliser LR à différentes époques pour montrer son évolution
3) rendre vivante et visuelle pour la plus grande accessibilité possible à la
majorité des gens, la multitude de données concernant le passé de LR
4) permettre à de VRAIS historiens ( des gens qui connaissent l'histoire,
contrairement à moi ) d'intervenir et de changer telle ou telle chose dans la
scène afin qu'elle se rapproche davantage de ce que l'on connait de la réalité
de cette époque ( le but final étant que ce soft puisse devenir une sorte de
référence visuelle de la vielle à une époque donnée )
5) faire la même chose mais avec de VRAIS graphistes et artistes numériques
qui sauront faire passer l'ambiance de dysneyworld ( ce que je dessine ) à
une ambiance environnementale médiévale plus réaliste

Le coté immersif du programme est un point crutial, afin de permettre aux gens
de s'y croire et de revenir d'une visite de la ville médiévale, avec le même
genre de souvenir que ceux avec lesquels ils reviennent de lieux qu'ils ont vraiment
visité. Pour cela, le réalisme est moins important que l'immersif, mais on pourrait faire
tant de choses avec un outil comme ca.

La simulation peut aller très loin, et on peut imaginer représenter en temps réel
les armées du roi déboulant dans les marais, les bateaux et l'artillerie qui
tirent sur la ville.... On peut rendre vivant et inoubliable tout ce passé qui peu
à peu disparait y compris des livres et qui n'est connu que de quelques chanceux
initiés qui ont passé leur vie dans les livres, et dont la connaissance s'évanouira
à la fin de leur vie sans laisser plus de trace que celles de leurs recherches.
Tout ce savoir doit survivre pour les générations qui viennent. Et c'est valable pour
LR mais potentiellement pour toutes les villes du pays ayant un passé historique.

J'arrete ici mon roman clown héhé.
Quoi qu'il en soit, je suis conscient d'avoir initié un projet qui n'est pas à mon
échelle ( sauf si j'ai 7 vies, comme les chats ). Il faudra nécessairement des
gens qui viendront poser leur(s) petite(s) pierre(s) a cet énorme édifice. Moi je ne fais
que poser la première, avec mes maigres moyens et savoir.

Pour ce qui est des pierres, je suis moins intéressé par les reliques elles-même
que par leur role ou leur emplacement. Ceci dit, par pure curiosité je serais curieux
de les admirer. De toutes facons, ND de Cougnes fera partie de ce que je devrai
modéliser. Donc il va falloir que je m'y intéresse.

Hmmm. des lithographies ? des vraies ? clapclap
pas 'des' reproduites par impression avec des p'tits points partout ?????
C'est très intéressant ca ! pouvoir prendre une loupe pour admirer les détails.....
Idéal même pour moi qui suis miro comme une taupe ! surprised

Bon pour revenir à notre rue.... les si-go-gnes
je file de ce pas sur Masse voir si j'aurais raté un indice. Hm rien sur Masse.
J'ai seulement les dessins des batiments remarquables de la ville, mais pas
de plan précis du quartier de Cougnes. Par contre, sur ma carte en TRES
mauvais état je vois bien cette petite rue ( qui est une impasse donnant
sur la rue des Prestres ) débouchant presqu'au coin des Jacobins. Sur ma carte,
elle est notée 'rue de pousse paille' mais pour 'paille', je ne suis pas sûr car,
c'est presque illisible....

Alors ?

EDIT: Ca y est, je l'ai trouvée. Sur un plan de C. Masse de sa propre maison.
La rue des sigognes ( à cette époque ) semblait donner sur la rue des Médalles.
pirat
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Lun 28 Mar 2011, 13:24

il date de quand ton plan en très mauvais état?

Ah, pendant que j'y pense et je ne sais plus sur quelle page, tu trouveras aussi chez Masse l'exacte limite de la première église Saint Barthelémy, au coin de la rue Chaudrier et de la rue des Augustins.

C'est plus tardif, au XViéme, mais tu trouveras sur la même page l'endroit et les dimensions de la maison de la famille ?? (j'ai toujours un pb de mémoire avec les noms). Il s'agit de la maison d'un maire de LR, qui a aussi été ministre de Louis XI et qui est celui qui a fait monter la partie pointue de la tour de la Lanterne. C'est dans cette maison qu'a résidé Louis XI lors de sa venue vers 1471-72.

C'est là que Masse est intéressant, y compris pour les siècles qui l'ont précédé: en regardant attentivement, tu vois qu'il n'y a pas d'arcade rue Chaudrier entre Bazoges et Augustins. La maison de ?? a été transformée en Arsenal sous Henri IV sans doute. Il se trouve que j'ai habité dans une de ces maisons, que j'ai un peu creusé les murs, et que que j'ai trouvé des portes et fenêtres datant de la maison originelle. J'ai des photos quelque part, ça peut servir à reconstituer fidèlement l'hôtel particulier, et je ne pense pas que les gens qui me me l'ont racheté ai tout rebouché. Je suis le seul à avoir ces infos, puisque c'est moi qui ai creusé...

Mais c'est plutôt du XVième qu'il s'agit.


Dernière édition par cougnesdans le Lun 28 Mar 2011, 13:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Lun 28 Mar 2011, 13:32

Milieu du 18eme

Et c'est bien la rue qui est nommée 'rue pousse paille' sur ce plan
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cougnesdans
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MessageSujet: Re: rupellien de retour au bercail   Lun 28 Mar 2011, 13:40

L'AI MODIFIÉ MON MESSAGE PENDANT QUE tu écrivais le tien.
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